Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
oksana Владелец РВ
Зарегистрирован: 06.07.2009 Сообщения: 2486 Откуда: Рязань
|
Добавлено: Ср Дек 09, 2009 21:56 Заголовок сообщения: |
|
|
От Нептуна много было жеребят,те,которых я знала все без исключения очень прыгучие.Но за время его использования у него "не было" ни одной РВ кобылы.Самым шикарным,думается,был вороной Атаман,но несчастный,а точнее глупый случай оборвал его спортивную карьеру и жизнь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Полина Владелец РВ
Зарегистрирован: 18.10.2009 Сообщения: 270
|
Добавлено: Ср Дек 09, 2009 23:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Заранее извинюсь за оффтоп. Nastenok, попробую объяснить ход своих мыслей.
ДЕГЕНЕРАЦИЯ — (книжн.). Вырождение, ухудшение от поколения к поколению биологических или психических признаков организма.… (Толковый словарь Ожегова)
К великому моему сожалению она уже среди нас. К примеру, у нас во дворе живет 8 детей-ровесников моей дочери (5 лет). Так вот из 9 человек четверо постоянно наблюдается у кардиолога – шумы в сердце, пролапс митрального клапана, у 8 из 9 склонность к аллергиям (у 2 –подозрение на астму), 5 из 9 долгое время наблюдались у невропатолога (ППЦНС, гипервозбудимость и прочие прелести). У 3 моих знакомых (учились когда-то вместе)– дети с огромными проблемами с ЦНС :1-ДЦП, 2-аутизм, 3- отсутствие речи,агрессия. Причем все дети- из нормальных благополучных семей, мамы-папы-без хронических заболеваний и инбридинга, не алкоголики, не наркоманы. Возраст мам на момент родов 19-27 лет, беременность запланированная.Экологическая ситуация в городе- в норме, химзаводов и крупных промышленных предприятий –нет. Откуда все это?
Врачи-педиаторы уверяют, что наше поколение было намного здоровей. В армии служить некому, все больше пар страдают от проблем с деторождением.
Кстати, о репродукции: вот смотрела тему Жеребенки 2009 – получается из 38 голов пало 6. Мне кажется это много. И зажеребляемость для такого поголовья кобыл очень невысокая.(Интересно, а какие параметры были например в 90-х?)
А теперь об инбридинге и магнии. Существует прямая опасность инбридинга для отдельных особей. Дело в том, что как в процессе индивидуальной жизни животного (и человека), так и на протяжении поколений время от времени происходят мутации - изменения генов. Большая часть мутаций - вредные, и если бы они немедленно проявлялись, то приводили бы к смерти (летальные мутации), уродствам, ненормальностям поведения, несоответствиям окружающей среде, и т.п. Неблагоприятные мутации обычно рецессивны и редко проявляются. Груз таких вредных, но не проявляемых, скрытых мутаций имеется у каждого гетерозиготного индивидуума, включая каждого человека. У среднестатистического человека в геноме есть 5-8 летальных мутаций. Как минимум столько же мутаций связано с серьезными генетическими дефектами. Человек от них не умирает (и не болеет), потому что у человека есть по две копии каждого гена (одна от папы, другая - от мамы) и хорошая копия компенсирует дефектную. При близкородственном скрещивании мутантные гены перейдут в гомозиготное состояние и неблагоприятный признак проявится. Но серьезные дефекты -это уже когда совсем все плохо. А так признаки дегенерации имеют свои симптомы в зависимости от того, насколько длителен этот процесс в поколениях.
Например, наиболее широко распространенный признак у людей и животных – это дисплазия соединительной ткани( по разным данным у человека наблюдается у 47 - 70% индидуумов, по животным статистики я не встречала). По разным исследованиям при ДСТ наблюдается дефицит магния в различных субстратах (волосы, эритроциты, ротовая жидкость) в 46.6-74% случаев. Может он не усваивается или просто нарушен минеральный обмен в организме - не знаю.Соединительная ткань состоит из клеток, волокон и межклеточного вещества. Так же хорошо известно, что она бывает плотная и рыхлая и распространена в организме повсеместно – кожа, кости, хрящевая ткань, стенка сосудов, строма органов и даже кровь – в основе всего лежат элементы соединительной ткани. В основе появления ДСТ лежат мутации генов, отвечающих за синтез волокон. Мутации могут быть самые разнообразные и в самых разных генах. Почему они возникают, лучше уточнить у генетиков. В результате мутаций цепи коллагена и эластина формируются неправильно и не выдерживают должных механических нагрузок..
Клиническая картина будет определяться количеством и качеством мутаций. Вполне вероятно, что наличие функционально неполноценных волокон вначале никак не проявится. Но патологический генный материал накапливается в поколениях, и у членов семьи появляется то один, то другой характерный признак ДСТ. Пока этих признаков немного, они воспринимаются, как индивидуальная особенность, не привлекая внимания. У кого-то проявляется по мелочи: плоскостопие, натоптыши, крупные родимые пятна, разный цвет глаз, сильная сутулость. В следующем поколении, если особенно оба родителя диспластики, могут проявиться более серьезные бяки: плохое зрение с рождения, слабость сухожилий-связок (склонность к растяжениям и вывихам), врожденный вывих бедра, пороки развития внутренних органов и т.п. А если родители еще и многократные родственники, то стопудово какая-нибудь хрень вылезет. Со стороны ЦНС - вегетативные расстройства являются одними из самых распространенных. В популяции вегето-сосудистая дистония встречается в 80% случаев. Одна треть из них требует лечения. Кстати очень модная нынче болезнь и лечат ее как раз препаратами магния.
Нам еще в институте на медицине военный медик рассказывал, что вырождение популяции (породы,национальности и т.д.) идет по такому пути –сначала характерны расстройства нервной системы (от легких неврозов до тяжелых расстройств), потом появляются физические уродства. Потому-то меня частые пороки темперамента и слабость нервной системы в отдельно взятых породах лошадей и настораживают. Мне тоже выписывали Магне В6 во время беременности, но я от того, что резко голубь прилетел по 10 минут не истерила и в ступор не впадала,если что не так…Так что видимо дефицит магния разный бывает.
Статью я читала,подчеркиваю, медицинскую а не ветеринарную. По животным я таких данных не встречала. Но все мы млекопитающие, и законы генетики для всех одинаковы. И судя по обилию статей например, про дисплазию тазоб. сустава у собак, у животных такая проблема распространена так же широко. Но так как конкретных данных нет- на научность и 100-%-ную свою правоту не претендую, просто такое у меня впечатление сложилось о ситуации . Так что не судите строго, если что не так. Еще раз вери сорри за оффтоп.
А Нептун, оказывается, интересный вариант… |
|
Вернуться к началу |
|
|
oksana Владелец РВ
Зарегистрирован: 06.07.2009 Сообщения: 2486 Откуда: Рязань
|
Добавлено: Ср Дек 09, 2009 23:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Оговорюсь-такую высоту(180 см) он прыгал только под одним человеком,до 160 возил еще 2-х.А вот пониже-много разрядов привез |
|
Вернуться к началу |
|
|
Полина Владелец РВ
Зарегистрирован: 18.10.2009 Сообщения: 270
|
Добавлено: Ср Дек 09, 2009 23:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Все равно умничка |
|
Вернуться к началу |
|
|
дядя Фёдор увлечённый
Зарегистрирован: 28.10.2009 Сообщения: 21
|
Добавлено: Чт Дек 10, 2009 06:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Полина писал(а): | Hunter, полностью с Вами согласна. И то, что все упирается в Беспечного как-то смущает. Например, кого из потенциальных пап-РВП для кобылы –чистой РВп ни возьми, все они наши кровные родственники. |
А что с Орлово-Ростопчинцами которые были проданы в других странах(в Японию, США)?
там ведь не было войн как у нас и не было Хрущева-убийцы.
Мне мысль о том что можно найти потомков и попробывать с разведением какое то время не дает покоя.
Я знаю, что есть ассоциация руских лошадей в сша.
Все мы знаем, что после выставки в Чикаго был продам жеребец Приятель. Уверен, что его использовали как производителя.
вот ссылка, на которой явно америка и там обалденный конь - орлово-ростопчинский. Он прекрасен.
Можно его разыскать. Просто надо этим заниматься. |
|
Вернуться к началу |
|
|
дядя Фёдор увлечённый
Зарегистрирован: 28.10.2009 Сообщения: 21
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MissRider Владелец РВ
Зарегистрирован: 21.04.2009 Сообщения: 372 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Добавлено: Чт Дек 10, 2009 09:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Не думаю что эта лошадь может быть чем-то интересна, он же мерин, судя по всему..... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nastenok Site Admin
Зарегистрирован: 10.01.2009 Сообщения: 5965 Откуда: Дмитров
|
Добавлено: Чт Дек 10, 2009 12:21 Заголовок сообщения: |
|
|
дядя Фёдор, MissRider, на видео русская верховая кобыла Ижица, 1992 (Интриган - Ивушка), рожд. в Старожиловском кз. Так что такие и у нас есть и даже лучше! |
|
Вернуться к началу |
|
|
YZLOVA Заводчик РВ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Сообщения: 299 Откуда: Екатеринбург-В.Пышма
|
Добавлено: Чт Дек 10, 2009 13:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Да уж,что фаст фуд с конями делает Никогда бы не признала сестру моей Иллюзии,хотя то,что лошадь Старожиловская,видно
дядя Фёдор почитал мои мысли по поводу лошадей,попавших в Америку в начале прошлого столетия У них там,наверняка,ассациация какая нить есть?Может кто ссылью бросится? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nastenok Site Admin
Зарегистрирован: 10.01.2009 Сообщения: 5965 Откуда: Дмитров
|
Добавлено: Чт Дек 10, 2009 13:38 Заголовок сообщения: |
|
|
YZLOVA, расскажите наконец о своих РВ лошадях! Значит Иллюзия у Вас, теперь ещё Березина едет, а ещё кто? Давайте в отдельной теме поговорим о них? Иллюзию я знала, но всё, молчу, а то опять слишком много оффтопа получается |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nastenok Site Admin
Зарегистрирован: 10.01.2009 Сообщения: 5965 Откуда: Дмитров
|
Добавлено: Чт Дек 10, 2009 14:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Полина, всё верно что вы пишите про накопление летальных и полулетальных генов, которые вызывают различные заболевания. Только нужно учитывать, что разные виды животных и человек по-разному подвержены влиянию инбридинга и имеют разные наследственные заболевания. Лошади более устойчивы близкородственному скрещиванию, по сравниванию с человеком, собаками и пр. Почему так - не известно, но это факт. Лошади вообще оказались очень устойчивы в генетическом плане. Даже радиация их не берёт! Так например, в области Припяти, в зоне отчуждения, сейчас живут табуны диких лошадей Пржевальского, которых завезли туда в 1998 г. (организовали заповедник). Мутантов среди них и их жеребят до сих не обнаружено (как ни старались учёные за ними наблюдать), даже проблем с воспроизводством у них нет. Рост популяции сдерживают только браконьеры.
Лошади в Припяти, из фотоархивов сталкеров http://pripyat.com
Что касается ДСТ и дисплазии тазобедренных суставов, то у лошадей это может быть и встречается, но я не видела ни одного упоминания об этом в специализированной литературе. Вот перечень наиболее распространённых и изученных генетических отклонений у лошадей: кривая шея, отсутствие передних ног или изуродованные (деформированные) передние ноги, полное отсутствие волос (кроющих и защитных), частичное отсутствие кожи, непроходимость прямой кишки, атаксия жеребят, выражающаяся в судорогах и параличах. Жеребята, отягощенные летальными задатками этих признаков, или родятся мертвыми, или гибнут в первые дни жизни.
Более часто чем летальные встречаются нелетальные наследственные дефекты у лошадей, такие как укороченная нижняя, а иногда верхняя челюсти (обусловлены одним рецессивным задатком), отсутствие радужной оболочки глаза, плоское копыто (обусловлены одним доминантным задатком), ярко выраженная коротконогость. Также полулетальными генами вызываются пороки развития половой системы, такие лошади имеют врождённое бесплодие.
Все эти явления довольно серьёзные и легко узнаваемые. Лошади с такими проблемами не идут в разведение ни в какой породе. И за столетия искусственного отбора, эти генетические дефекты буквально "вытравлены" из генофонда культурных пород лошадей. Есть исключения, в результате мутаций периодически появляются новые отклонения, но всё же селекция для того и существует, чтобы контролировать и вовремя выявлять негативные процессы и не допускать носителей порочных генов в разведение.
Что касается ослабления нервной системы, обусловленных родственным спариванием, тоже не встречала ни где подобных исследований в отношении лошадей. Любопытно было бы узнать, действительно ли это так. Я лично сильно в этом сомневаюсь, по крайней мере, относительно лошадей, имеющих умеренный инбридинг. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nastenok Site Admin
Зарегистрирован: 10.01.2009 Сообщения: 5965 Откуда: Дмитров
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|