Поговорим о производителях

[Nastenok]

Michelle интересные вопросы задаёте. Я тоже заинтересовалась сильно ли изменятся результаты. Оказалось - не сильно

Количество учитываемых лучших результатов по каждому жеребцу я решила привести в соответствие с количеством потомков жеребца, следующим образом:
- жеребцы с количеством потомков меньше 7 в рейтинге не участвуют.
- для жеребцов с потомством 7-10 гол. отбирается 3 лучших результата в каждом виде испытаний;
- 10-14 гол. - 4 лучших результата;
- 15-19 гол. - 5 лучших результатов;
- 20-26 гол. - 6 лучших результатов.

Вот что получилось в итоге 8)

Место | Жеребец | Порода | Голов исп. | Лучших, гол. | Ср. оц. движ.
1 | Изборник | рв | 10 | 3 | 9,95
2 | Романтикер | ганн. | 24 | 6 | 9,75
3 | Ашфор | рв | 7 | 3 | 9,66
4 | Вельдфред | ганн. | 14 | 4 | 9,63
5 | Элькуш | хх | 26 | 6 | 9,61
6 | Атом | ахалт. | 19 | 5 | 9,33
7 | Пагар | хх | 13 | 4 | 9,29
8 | Небесный | рв | 7 | 3 | 8,78
9 | Кнехт | рв | 7 | 3 | 8,28

Место | Жеребец | Порода | Голов исп. | Лучших, гол. | Ср. оц. прыж.
1 | Вельдфред | ганн. | 14 | 4 | 9,63
2 | Атом | ахалт. | 19 | 5 | 9,53
3 | Пагар | хх | 13 | 4 | 9,42
3 | Элькуш | хх | 26 | 6 | 9,42
4 | Ашфор | рв | 7 | 3 | 9,39
4 | Романтикер | ганн. | 24 | 6 | 9,39
5 | Изборник | рв | 10 | 3 | 9,22
6 | Кнехт | рв | 7 | 3 | 9,17
7 | Небесный | рв | 7 | 3 | 9,05

[Hunter]

На мой взгляд,последнии показатели рейтинга наиболее верно и объективно отражают качества потомства жеребцов.

[Hunter]

Интересовали молодые,но опробованные жеребцы. Поголовья полученого от
Рубина, да и других явно не достаточно,чтобы судить о качестве их потомства и препотентности. Поживём - увидим.
По поводу испытаний( системы, судейства, квалификации) и их результатов,а,следовательно, оценки молодняка по работоспособности выскажусь позже и полнее в другой теме.
Пока же обсуждались только два пункта из перечисленных и уже некоторая пробуксовка.
Лично мне импанирует Гардез,но это должна(обязана) быть талантливая спортивная лошадь,блёсткости производителя,как и Незнайке,на мой взгляд не хватает.

[Полина]

Я конечно не конезаводчик, но если бы выбирала жениха своей кобыле, то руководствовалась следующими соображениями. Если мы говорим о необходимых качествах лошади для СПОРТА, то на первый план выходят надежность и стабильность в выступлениях, и даже красивые внешние данные уже вторичны. И как производитель ценен в первую очередь жеребец, который стабильно результативно выступал, причем желательно до преклонного возраста ( так как если он был способен нести многолетние серьезные нагрузки, то это как минимум предполагает его генетически наследуемое физическое и психическое здоровье, которое он сможет передать детям). К примеру ходит конь в 8 лет маршруты 140, в 9 -110, а в 11 – только легкие нагрузки и шаг. Конечно «кривые ручки» нельзя сбрасывать со счета, но скорее всего дети такого лошадя тоже не будут отличаться спортивным долголетием, так как способность нести нагрузки наследуется. И тип высшей нервной деятельности тоже наследуется, а если тип ВНД к примеру слабый ( что имеет место быть у некоторых РВП), то при кропотливой работе можно добиться высоких показателей, но не стабильности и безотказности.
А жеребам , которые просто когда-то по молодости прошли заводские испытания, получили высокие баллы и больше себя никак не проявили, я почему-то не очень доверяю ( ну за исключением тех, чьи дети опять же много и успешно выступают в спорте). Конечно, если разводить просто красивых лошадей для эстетов, то все вышеперечисленное неважно. Вот ходило во времена СССР одно жестокое по сути высказывание: «десять лошадей в работу дали, 5 –пали, 4 –встали, 1-едет». Но не о методах работы речь. Просто именно этот один , который «едет» И ШЕЛ В РАЗВЕДЕНИЕ. А не середнячки. Чемпионы давали чемпионов и просто высококлассных детей (например: Прибой –Померанец -Пакет,Хоккей -Охотник,Поплин и т.д.) Это что первое вспомнилось...
Ну и что нам остается? Ну конечно Барин вне конкуренции ( если что-нибудь намороженное еще осталось). Незнайку оч. люблю заочно, но он нам не подойдет – он нам вдвойне дядя аж по папе и по маме . Ну и Досуг … Тем более он конкурист, а моя девочка ЛЮБИТ прыгать, сама в шпринт забегает по собственной инициативе. Правда потом бежит прямой наводкой ко мне за вкусняшкой, так что видимо это все небескорыстно. Так что будем ломать стереотипы, типа РВП – это для выездки ( почему –то общественность считает именно так). Расширим профиль – будем рожать конкуристов. Может порода от этого только выиграет...

[Hunter]

Стериотипы ломать можно и,вероятно,нужно. Только давайте оценим ситуацию. Дурман, Ненаглядный,от них Досуг и Незнайка, Небесный, Наклад, а также Барин и Диксон -потомки Набега; наиболее ярко проявили себя именно Барин и Диксон,следовательно,только Барина по праву и можно считать жеребцом-производителем,то есть улучшателем.Не факт,что попади они к конкуристам(Барин с Диксоном) результат был бы тем же,но это уже другая тема.
Суть в том, что практически кого не возми, всё упирается в Беспечного и других линий, при строгом подходе к отбору жеребцов,просто нет.

[oksana]

А кто сказал,что РВ только для выездки?Помимо здесь на сайте известных конкурных РВ скажу про еще одного.Нептун от Притчи и Ненаглядного отдельные препятствия прыгал 180 см,маршруты ходил и очень успешно до 160.До сих пор ходит под учебной группой 100-110

[Фортуна]

Крыл этим летом в "Зевсе" Гелимер (12,5, сын Глобина и Мазурки от Аю-Дага. Но из 6 крытых кобыл, похоже зажеребела только Озорница и пока неизвестно от Незнайки или от Гелимера.

а мы??? А Декорация? И похоже очень что Холгана!
Тоже правда под вопросом от Незнайки или Гелимера. Так что вполне возможно что три жеребёнка будут... от кого-то из них.

[Фортуна]

Барина по праву и можно считать жеребцом-производителем
В какото мере согласна.

[Nastenok]

[Полина]

Oksana, это Нептун, который 1988г.р.? Ничего себе… Молодец. В его-то возрасте…
Интересно, а дети у него есть? Может какие-нибудь неучтенные? Кстати, Ненаглядный же тоже был прыгучий, помню в журнале «Коневодство и конный спорт» то ли за 89, толи за 90 год есть его эффектная фотка – прыгает с банкета на троеборной трассе.
Hunter, полностью с Вами согласна. И то, что все упирается в Беспечного как-то смущает. Например, кого из потенциальных пап-РВП для кобылы –чистой РВп ни возьми, все они наши кровные родственники. И если посмотреть кобылину родословную – то там тоже такая же история – из поколения в поколение родственники скрещиваются с родственниками. Конечно умеренный имбридинг может приводить к замечательным результатам, закрепляя признаки выдающихся животных. Но если имбридинг применяют постоянно, в ряде поколений, то не приведет ли это к вырождению? Кстати, в медицинской статье читала, что верным признаком того, что процесс дегенерации пошел, является постоянный дефицит магния в организме (около 74% особей). А он (дефицит) проявляется в нестабильности психики (несбалансированы процессы возбуждения-торможения), неадекватной реакции на стресс, панических атаках и т.д. Потому большинство лошадиных успокаивающих подкормок для нервных как раз на основе магния, ну плюс витамины группыВ да аминокислоты. Моя, кстати, такую весной ела – помогло. А осенью угомонились после курса морковетерапии (там тоже магний), правда давали по ведру на голову в сутки, хранить было негде. Лошадь прям на глазах меняется в лучшую сторону – остается веселой и энергичной, но сговорчивая и не буянит.
А то народ насмотрится на такие единичные случаи, впечатлится чудесами селекции – и слагаются легенды о непростом РВ-шном характере. Хотя очень многие представители породы – прекрасные, добрые, удивительно умные, готовые сотрудничать (ну не со всеми подряд правда) животные с отличными спортивными задатками. Мне кажется,что пороки темперамента у чекух, дончаков и буденовцев тоже из-за варки в собственном соку.
Короче, получается, что нужна свежая кровь со стороны – в идеале кобылы (чтоб их можно было смело крыть чистыми РВ и гены нужные сохранить) и жеребцы-улучшатели других пород, близкие к желательному типу. Конечно жеребцов-то хотелось бы препотентных и с высокими спортивными достижениями, от таких и жеребят покупают лучше….Вооот… Ну это в идеале… И чтоб кафедра их потом РВ-шками признала…

[Nastenok]

Полностью согласна о важности и эффективности применения Mg для "успокоения" нервной системы, только магний обязательно должен идти в комплексе с пиридоксином (вит. B6). По правде говоря, не только у лошадей, но и у большей части людского населения планеты существует магниевая недостаточность, это связано с особенностями питания, особенно в городах. Мы просто не получаем достаточное количество магния из пищи. К тому же в стрессовых условиях существования потребность в магнии повышается. Большинство людей об этом не знают и страдают всю жизнь от депрессии, излишней нервозности, сердечно-сосудистых заболеваний и пр., хотя большинство негативных явлений можно предотвратить просто принимая магниевые препараты каждый день. Извините за оффтоп, но может кому-то пригодится сия информация

А вот про это не поняла:

[Hunter]

Амур интересен хотя бы потому,что является едва ли не единственным,кто несёт в себе кровь Глобуса и ,таким образом, мог бы стать продолжателем линии,впрочем,не прямым. Рост подкачал.
Ярчайшие Гепард и Редут явления гетерозиса и,только по воле Кафедры причисленны к лику русской верховой.Первым пунктом,напоминаю, была - кровность.