О системах испытаний молодняка в России и в мире

[Nastenok]

Что вы думаете о существующей отечественной системе оценки молодняка (шагометрия + шпрингартен)?


Моё мнение, что она хороша тем, что экономична, проста, но этого недостаточно, для выявления всех качеств, необходимых спортивной лошади. А именно, если говорить о шагометрии - она не выявляет способности лошади к выездке в самом широком смысле этого слова. Ну вот что мешает в дополнении к той же шагометрии проводить элементарную манежную езду для 2-х и 3-леток? Ведь есть такой опыт, есть апробированные схемы, ни кому еще плохо от этого не было.

В Старожилово мне рассказывали, как это выглядело раньше. Езда для 2-х леток фактически была тестом на выезженность. Вот как это примерно выглядит:

Берейтор заводит лошадь в поводу в манеж и останавливался в центре. Дальше следует посадка в седло, это оценивается как отдельный элемент (лошадь должна стоять совершенно спокойно). Далее рабочий шаг по стенке с переменой направления через середину манежа. В центре остановка 5 секунд. Потом переход в рабочую рысь. Тоже самое - простая перемена направления, остановка в центре, большой вольт налево, серпантин 3 петли, большой вольт направо, потом выезд на стенку и прибавленная рысь по стенке (тут можно и шаги посчитать заранее разметив расстояние). Перемена направления на рабочей рыси. Из угла подъем в галоп с левой ноги, 1 круг галопом по стенке, переход в рабочую рысь. Перемена направления, подъем в галоп с правой ноги из угла, галоп по стенке 1 круг. Переход в рабочий шаг. Прибавленный шаг по стенке (считаем шаги), выезд в центр манежа, остановка, всадник спешивается и уводит лошадь в поводу.

Судьями оцениваются:
- равномерность ритма движений лошади;
- импульс - желание двигаться вперед;
- контакт с поводом (принятие повода);
- равновесие (делая поправки на неопытность лошади);
- стиль рыси;
- стиль галопа;
и на основании этого выставляется общая оценка первоначальной выезженности лошади. Прямолинейность, посадка всадника и качество исполнения элементов не учитываются, по объективным причинам.

Что касается шпрингартена, то у нас несколько лет назад установили предельную высоту для 2-леток 120 см (ранее было 150 см). Но выявилась серьезная проблема, что на этой высоте 2-летки не показывают своих возможностей и результаты таких испытаний уже нельзя считать настолько объективными, как раньше. Перенести испытания в шпринте (как и под седлом) на 3 года для многих хозяйств нереально. Это экономически не выгодно - где, зачем с какими затратами придется содержать "лишнюю" ставку молодняка? Их же испытывают в 2 года и стараются быстрее продать, что бы освободить денники для жеребят следующего года.

А ещё мне кажется совершенно необъективно выявление чемпиона испытаний по сумме баллов за движения и прыжок, экстерьер, чистку и черте что еще. Ни где в мире такого нет. Ну почему нельзя выявить абсолютного чемпиона в шпрингартене, абсолютного чемпиона по движениям, чемпионов породных выводок (экстерьер)? Ну организуйте вы приз "За Порядок" и там учитывайте чистку и гриву с хвостом и работу конюха-берейтора... Вот это непонятно.

У кого какие мысли?

[arabhorse]

По мне испытания которые сейчас проводят полная ерунда. Ну невозможно оценить движения лошади с помощью подсчета ее щагов. Разве можно сравнивать рослых коней с более мелким. Когда заведомо более мелкий конь с отличными движениями покажет больше шагов чем более крупные сородичи. А как же плавность выноса ног и другие показатели. Некоторые просто кидают ноги, а некоторые выносят плавно, это же не оценивается. Ну например если взять в сравнение Радомира и Морелию, Первый набежал на 1 место, а красоты в его движений я особо не заметила, место Морелии значительно ниже, а движения лучше. Если у меня стоял выбор то яб купила кобылу для любительских самое-то. Вспомним Хеврона и Витима, победителей 2006 года, где у второго движения от природы великолепные, так сказать есть куда рости и с чем работать, а у первого заслуга берейтора который на нем по два часа попой терся в этом случае куда рости-то когда максимум уже достигли, бедного Хеврона из Нового Века быстро на родину вывезли, а на испытаниях, то как прославляли.? Это же не правильно. К тому же вся работа берейтора сразу после заездки сводиться к подсчету шагов, вот и гоняют бедных вдоль стенки, а толку не так много. Многим другим важным вещам уделяется минимум времени.

Так что я вообще за ее отмену, и за введение другой системы оценки.
Когда мы дорастем до запада?

"почему нельзя выявить абсолютного чемпиона в шпрингартене, абсолютного чемпиона по движениям, чемпионов породных выводок (экстерьер)" Абсолютно согласна, во многих случаях лошади показавшие хорошие результаты по движениям не всегда прыгают. Тот-же Хеврон чудом жерди не сбил, обычно сносил не глядя)))) и многие другие так-же и наоборот. Вот и получается так что коней с хорошими шансами на победу в испытаниях по двигательным качествам таскают в шпринт куда чаще дабы он выиграл.

[Nastenok]

arabhorse, рада тебя видеть на этом форуме!

Полностью с тобой согласна по всем пунктам!
Но как нам внедрить западную систему оценки движений?

Ведь для этого нужно соблюсти как минимум 2 условия:

1) Заезжать лошадей минимум в 2,5 года (испытывать в 3), т.к. от не сформированного жеребёнка невозможно требовать сколько-нибудь правильных (уравновешенных) движений под всадником. Естественно и заездка и подготовка лошадей к испытаниям должна строиться совершенно другим образом. Но об этом можно говорить подробно и долго, так что лучше открыть новую тему. Вопрос - возможно ли это в имеющихся экономических условиях?

2) Кто будет судить подобные испытания на стиль движений? Как вариант, на первое время можно конечно приглашать международных судей, потому что, по моим наблюдениям, наши специалисты старой закалки остаются приверженцами старых требований к лошади, а это уже в прошлом.

[Иоина]

Присоединяюсь к высказываниям.

Был соблазн повезти жеребца на испытания, потом передумала - мотивация: на кой мне его в 2 года "положить" в шпринте, если брала с перспективой если не на ГранПри, то МП и 130 уж точно (учитывая цены на постой, премиксы и услуги квалифицированного ветврача - надобность в испытаниях отпала без сомнений).

Мне кажется, что основной критерий лошади не то, кому лучше удастся "поставить" широкие аллюры ко дню испытаний и загнать "дом перепрыгнуть", а именно (как правильно здесь сказали) - доброезжесть и безопасность для всадника.
Мне кажется, что качество движений и прыжка целесообразно оценивать в связке, а не кусками. Т.е. качество аллюров в езде по определённой схеме, а качество прыжка по определённому маршруту. И пусть схема не насыщена какими-то эффектными элементами, а маршрут высотой до 50 см - зато чётко видно, что из себя представляет каждая лошадь.

Только хозяйства с этим не согласятся - тренотделение - это всё-таки доп. расходы, а денег итак даже на нормальное доращивание до 2 лет нет (((

[Nastenok]

Иоина, очепятку Вашу исправила, т.к. я тут всемогущий админ

А по теме, складывается такое ощущение, что все всё понимают, только действовать ни кто не начинает в правильном направлении.

Я уже писала, что в наших реалиях, содержать молодняк на крупных заводах/племфермах до 4-5 лет (если в 3 заезжать, в 3,5 испытывать, потом нужно еще время на продажу) нет никакой возможности и в ближайшие лет 100 этим ни кто заниматься не будет. Так что вся надежда только на частников, в плане усовершенствования системы испытаний.

[Иоина]

Спасибо

Полагаю, что часники могли бы собраться - вопрос в том, где? Опять же наиболее подходящая "площадка" - территория конного завода.
А в каких-либо КСК устраивать испытание - полное разорение! Учитывая, что такие вещи надо проводить с учётом:
1. манеж - вдруг дождь (кони, люди, судьи)
2. пустая территория (без корд и верховых) - практически закрытие КСК для постояльцев и тренирующихся во избежании травм, срыва показа той или иной лошади, отсутствие шашлычно-мангальных отдыхающих с детьми и пёсиками. Никто не будет закрывать КСК на таких условиях даже на день - либо аренда этого дня будет заоблочной для покрытия не только финансовых потерь (прокат), но и моральных издержек (недовольство ЧВ и гостей КСК).

Я бы попёрла коня в Старожилово, если бы условия были такими на время испытаний:
1. Фиксированная стоимость гостиницы (общаги, домика и т.п.) для меня и сопровождающего с услугами столовой.
2. Фиксированная стоимость на постой для лошади с полным пансионом (уборка, кормёжка, левада, время в манеже/ на плацу (минимум час).
3. "Стартовый" взнос единовременный на весь период испытаний.

Ну и, соответственно, испытания не одним днём, а допустим:
1 день - Выводка, оценка экстерьера, движения на свободе, прыжок брусья широтные (например).
2 день - Езда по схеме для лошадей (основной критерий - гибкость, ритмичность, прибавленные/сокращённые аллюры, повиновение; можно включить кавалетти, серпантин для зрелищности, так сказать )
3 день - Конкур по маршруту до 100 см с какими-нибудь интересными препятствиями (маленькая стеночка, засека, канава) и скорее не на чистоту и резвость, а больше на технику прыжка, принятие повода, импульс, управление (сопротивление).

Конечный итог не только в отдельности, но и по сумме 3-х дней.

Вот это было бы интересно. (А за применение хлыста и шпор снимать даже на разминке). Вот тогда будет видно ЛОШАДЬ.

Вот это интересно! (И проводить на майские - у всех выходные )

Тот же завод будет видеть, что интересного вырастили/подготовили ЧВ и собственно предлагать морозить для дальнейшего использования. У ЧВ нет проблем с мученьями на жеребцах, заводчики имеют дозы (которые ждут своего часа в банке спермы).
Если в дальнейшем ЧВшный конь доехал/допрыга/доскакал до Гран При - ни у кого нет сожалений о том, что доскакал он мерином .

Вот такая мысль есть!

[Nastenok]

Да, мечтать не вредно

На Старожиловском сейчас дела неважно идут, не до испытаний им. Только по центральным каналам этого никогда не покажут, в отличие от Новотомников

И гостиницы там больше нет + разруха и недостаток персонала.
.

[Lohengrin]

Девочки, надо не только на форумах эти вещи обсуждать, а собраться вместе, определиться и ... решим вопрос. Есть для этого административный ресурс, нужна лишь реальная поддержка и понимание снизу, от заводчиков и владельцев, чтобы потом не было претензий к тому, что кто-то что-то навязал.
Испытывать в 2 и 2,5 года вполне реально, не надо ждать до 3-х лет, весь мир проводит отбор жеребцов в 2,5 года, но только не под верхом! Нет ничего невозможного чтобы прыгнуть в шпринте, пробежать в руках и показать галоп на свободе, а потом спокойно и послушно подойти к своему берейтору, как все нормальные лошади мире.
Судить действительно, мало кто может, но пока есть возможность приглашать немцев, а думаю и голландцев тоже можно будет, надо этим пользоваться и учиться.
Свои спортивные судьи тоже кое-что понимают в этом деле.

[Фортуна]

А если в 3 года привезти на испытания, то что будет? Не примут по возрасту или как?

[Nastenok]

Для 3-хлеток обычно есть отдельный зачёт. Отдельно двухлетки, отдельно трёхлетки и зачёт для лошадей 4-х лет и старше.

[Hunter]

Прежде всего хотелось бы получить ответы на несколько вопросов:
1.В каком возрасте предлагается - предполагается испытывать лошадей по схеме - езда + маршрут?
2.Какое максимальное поголовье одного возраста обязан подготовить берейтор к зтим испытаниям?
3.Лошади, подготовленные Вами, будут доморощенными или куплены в 1,5-2 года в другом хозяйстве? Просто приходилось с зтим сталкиваться.

[Фортуна]

Hunter я думаю так. В 2 года заездка, в 3 года испытания. За год можно лошадку подъездить и немного напрыгать. В 4 года уже езды едут. На берейтора от 5 до 7 голов. Нормально. Не надо каждый день по 2 часа с лошадью работать. Её надо пготихоньку не напрягая делать. За год - легко.
Доморощенные или купленные,... помоему не важно.
а то что в 2 года в шпринте 130 - это помоему много. Лошади выездковые, а не конкурные. Зачем такие высоты. Технику прыжка можно увидеть и на 110 см. Просто поставить более сложное препятствие. Ну это моё мнение. Главное движения у лошади. Они или есть, или нет. А шагометрию надо делать с условием роста лошади. Это правильнее помоему.А движения они и на корде и в поводу видны.