Зарегистрирован: 30.03.2010 Сообщения: 94 Откуда: Москва
Добавлено: Чт Апр 01, 2010 16:29 Заголовок сообщения: Нетрадиционные методы защиты всадника при езде верхом
Сразу хочу предупредить. Эта тема не первоапрельская шутка! Давно хотел поговорить об этом, но сомневался, что этот форум для этого уместен. Т.к. эти методы нетрадиционны в понимании большинства современных конников и спортсменов-кавалеристов. Более того - многих просто шокируют. Правильнее было бы создать эту тему где-то на портале казаков или исторических конников. Но когда я увидел этот пост в дневнике Иннокентия:
KIRILL писал(а):
Наверное еще не изобрели весенне - летнюю папаху.
Про шапочку лучше не говорить, innokenty, просил головные уборы не обсуждать)))
Не удержался, да простит меня автор вышеупомянутого дневника, и все-таки решил вынести свой комментарий (не только для ответа Кириллу) в виде отдельной темы. Речь пойдет не конкретно о головном уборе Иннокентия, а о папахах в целом. Хотя эта тема гораздо шире, конечно. Но начать её, надеюсь Настёнок не будет против, я хочу именно с рассказа о меховых шапках, раз уж о них зашла речь. Вы будете очень удивлены тому, что знаю я, а теперь будете знать и вы!
Папахи – национальное достояние туркмен.
Несмотря на порой сорокаградусную жару туркменские аксакалы ходят в больших мохнатых меховых шапках, чем вызывают немалое удивление туристов. Однако, этот уникальный головной убор, придуманный туркменами еще в древности, наоборот, спасает от сильной жары.
Испокон веков одежда туркмен была приспособлена для постоянного пребывания на открытом воздухе и солнце. Практичность головного убора была оплеределяющим фактором, так как во время кочевья туркменам приходилось преодолевать большие расстояния по пустынной местности. Так родилась меховая папаха — «тельпек». Под такой, на вид тяжелой, но на самом деле легкой шапкой, создается особый микроклимат, этот головной убор спасает летом от перегрева на солнце, а зимой служит защитой от холода.
В национальной мужской одежде «тельпек» занимает первое место. Он служит своеобразным мерилом красоты мужской фигуры, олицетворяет собой гордость и благородство, помогает выработке красивой осанки и грации движений. «Шапку носят не для тепла, а для чести! Если тебе не с кем поговорить — поговори с папахой», – говорят в Туркмении.
Туркмены очень гордятся своими головными уборами и бережно относятся к ним. Ухаживали за ними всегда очень тщательно: покрывали платком, а чтобы мех не помялся и шапка не деформировалась, надевали на специальные болванки из тутового дерева.
Как вы думаете, если папаха могла выдержать СИЛЬНЫЙ сабельный удар, защитит ли она голову всадника от удара о землю в случае падения? Ответ очевиден!
Папахи трепетно чтят и носят в любое время года не только туркмены, но и остальные народы Кавказа и Средней Азии. Да, может быть не все. Но я сам однажды видел телепередачу про одного известного кавказца, который чуть ли не спал в каракулевой шапке. А когда однажды появился на людях без нее - его никто не узнал. Продолжу ближе к конному применению. Так как я плотно интересуюсь джигитовкой, общаюсь пока что только на соревнованиях, с казаками-джигитами*. Они тоже сторонники папах, причем именно из овчины, а не каракулевых. Хотя уже давно есть шлемы-каски, современные джигиты отдают предпочтение именно этому, на их взгляд важному, атрибуту одежды предков. Выглядят они вот так:
*Джигит (по-тюркски "молодой парень", "юноша", также "молодец") — исторически в Средней Азии и на Кавказе: ловкий наездник, отличающийся отвагою, выносливостью, искусством управлять конём и владеть оружием, не только в пешем порядке, но и сидя верхом в совершенстве.
Большая просьба для всех кто со мной не солидарен, после прочтения моего сообщения, воздержитесь от высказывания отрицательной точки зрения. Эта тема больше для справки, чем для обсуждения. Спасибо за внимание. _________________
Казак без коня — что поп без креста!
Последний раз редактировалось: Knyaz Vlad I (Чт Апр 01, 2010 18:08), всего редактировалось 3 раз(а)
Папаха на фоткекажется не натуральной, а декоративной Я была в детстве на Северном Кавказе и видела настоящие папахи горцев Вот то были папахи, действительно сабля не перешибёт!
Господи, бедная папаха... В рот мне ноги, правильная вещь! Легкая, мягкая, голову не жмет, сидит плотно. Шлемом - работает точно. Пару лет назад Бус меня в лесу высадил с "козла" - летел я рыбкой головой вперед, так помогла ведь. Амортизатор. И дрых я не раз в аммуничнике, ее под голову подложив... Многофункциональная вещь, это хорошо в дальнем походе. Кстати, знаете, откуда на колпаке папахи галун крест-накрест? Когда-то у горцев Кавказа вместо этого галуна стояли железные обручи, они и держали удар шашки. В общем, аммуняга предков порою рулит. Советую присмотреться
Спасибо за поддержку! Просто ответственно подошел к вышеупомянутой просьбе Кирилла. Да и сам сталкивался с недопониманием, когда речь заходила о папахах. Их всерьез считают только зимними элементами одежды.
Nastenok писал(а):
Папаха на фоткекажется не натуральной, а декоративной Я была в детстве на Северном Кавказе и видела настоящие папахи горцев Вот то были папахи, действительно сабля не перешибёт!
Часть туркмен именно на Северном Кавказе живут. Те папахи, которые ты видела - это и были тельпеки, наверное На фотке, наверное, действительно декоративная. Я ее на сайте одного казачьего интернет-магазина взял. Но то что она из овчины, это точно. Ссылка выше (в тексте статьи) вот там действительно горские.
Единственный момент, который требует модернизации - крепеж на голове, особенно во время джигитования. Хотя сам, даже на папахах опытных джигитов, никакой тесьмы или ремешка не видел. Может быть просто с близкого расстояния не смотрел. _________________
Казак без коня — что поп без креста!
Значит, так... Туркмены их носят, потому что - теплоизолятор. Горцы Кавказа их носят - потому что климат в горах пляшет, а эта штукенция наиболее универсальна. Это переняли у них казаки Кавказских войск. Ну, на войну, понятно, идут в них же - универсально, башку защитит, опять же. По трехлетнему опыту ношения могу сказать - диапазон применения штукенции в средней полосе - от -15 до +5. Ниже - мерзнет стык между папахой и воротником, что отчасти лечится башлыком (я лечил альпинистским подшлемником под папахой - и наплевать, что неаутенично, хотя народ что-то подобное в веках минувших делал). При заметном плюсе - жарко в ней. Папахи, что встречаются на фото с Гражданки - защита от сабельного удара, ну и проблемы снабжения войск, однако. А современные джигитовщики их носят, потому что и защита, и традиция А летом те же казаки фуражку или картуз надевали
Вывод: любая цацка под задачу носится!
ЗЫ. Папаха на голове обязана сидеть плотно без крепежа. Как и правильная ковбойская шляпа. А ремешок для нее придумал Голливуд
ЗЗЫ. У ковбоев, кстати, есть своя джигитовка. Не сильно отличающаяся от казачьей... Ибо образ жизни и природа вокруг разнятся не сильно
А современные джигитовщики их носят, потому что и защита, и традиция А летом те же казаки фуражку или картуз надевали
Вывод: любая цацка под задачу носится!
ЗЫ. Папаха на голове обязана сидеть плотно без крепежа. Как и правильная ковбойская шляпа. А ремешок для нее придумал Голливуд
Разумеется под задачу носится! Уж в метро я бы в ней точно не поехал... Собственно, тема так и называется:
Цитата:
Нетрадиционные методы защиты всадника ПРИ ЕЗДЕ ВЕРХОМ
Теперь по поводу плотности посадки. Значит меня глаз все-таки не обманул, а то я и впрямь было подумал, что это только издалека не видать. Вывод: папаха должна шиться либо индивидуально на заказ, либо строго по размеру, чтобы при резком взмахе головы не оказалась где нибудь под копытами.
А вот и подтверждение твоим словам. Во время выполнения упражнения "Стойка вниз головой" папаха не падает:
_________________
Казак без коня — что поп без креста!
Последний раз редактировалось: Knyaz Vlad I (Ср Апр 07, 2010 18:04), всего редактировалось 1 раз
мерзнет стык между папахой и воротником, что отчасти лечится башлыком
Для тех кто не в курсе:
Башлык — (тюрк. наголовник), суконный остроконечный капюшон, надеваемый в непогоду поверх какого-либо головного убора. Имеет длинные концы-лопасти для обматывания вокруг шеи.
В некоторых регионах башлыком в просторечье называют капюшон вообще. Башлык — прототип будёновки
_________________
Казак без коня — что поп без креста!
Теперь по поводу плотности посадки. Значит меня глаз все-таки не обманул, а то я и впрямь было подумал, что это только издалека не видать. Вывод: папаха должна шиться либо индивидуально на заказ, либо строго по размеру, чтобы при резком взмахе головы не оказалась где нибудь под копытами.
Там есть маленькая хитрость: шьется на каждый размер(говорю за изделия avers-trade, по мнению народному, они вполне аутентичны) , а внутри размера колпак регулируется темесочкой. И - телемаркет. Хотя - разочек улетала, когда Темкус решил в родео поиграть.
А сей рисуночек я тоже видел! Как это все не рассыпается без липучки - великая тайна А ведь всю Первую мировую в таком вот воевали: из кавалерии башлык плавно перетек в пехоту, а потом его у нас содрали французы Значит, я просто не понял чего.
внутри размера колпак регулируется темесочкой. И - телемаркет.
Интересное пояснение насчет тесемочки. Вон как хитро придумали. Думаю, без нее, вероятность падения заметно увеличилась бы. А что за телемаркет? Тоже опечатка?
Как ты много всего знаешь - прямо живая энциклопедия! Концы-лопасти башлыка может быть завязывались, как шарф. А может быть заколка какая применялась. Надо бы поспрашивать у ветеранов казачества. Самому стало интересно... _________________
Казак без коня — что поп без креста!
Как ты много всего знаешь - прямо живая энциклопедия! Концы-лопасти башлыка может быть завязывались, как шарф. А может быть заколка какая применялась. Надо бы поспрашивать у ветеранов казачества. Самому стало интересно...
Ну, не так уж и много. Просто интересно, как это у предков было. Послушать-посмотреть, как правильно башлык носится, сам бы не отказался. Тонкостей там хватает... Например, крепили на плечах, под погоны просовывая, но ведь его активно носили и на гражданке, а как тогда крепить? На изделии Аверс-трейда были шинельные крючки - ну, сделал ответные петли под воротником. И концы куда девать, чтобы не развязывались и не мешали - наука целая.
Цитата из правил ношения казачьей формы одежды
членами Московского Областного Отдельского Казачьего Общества
(от «29» августа 2007)
Цитата:
Башлык одевается при морозе свыше 5 градусов. В строю башлык носится следующим образом:
- при одетом шарфе-поясе (ремне поясном) – на плечах, поверх шинели (бекеши); колпак кладётся на спину, а концы, пропущенные под погоны, укладываются на груди накрест (правый конец под левый погон) и затыкаются перегнутыми за ремень;
- без шарфа-пояса (ремня поясном) – концы завязываются спереди плоским узлом и затыкаются за борт шинели (бекеши) между 3-й и 4-й пуговицей или пропускаются вторично спереди назад, накрест и под погоны;
- при одевании на голову – колпак одевается на головной убор, а концы обвязываются вокруг поднятого воротника;
- при одевании на шею – перегнутый надвое колпак прикрывает затылок, а концы обматываются вокруг шеи, воротник не поднимается.
В конном строю концы башлыка могут закидываться за спину.
Встретил еще описание головных уборов в белой армии:
Цитата:
Кроме фуражек в любое время года носились также папахи. Папахи были разные. Во-первых, общевойсковые папахи. Больше всего на них похожи современные полковничьи папахи, но покрой отличается (передняя и задняя деталь соединяются вверху на пуговицах, при этом затыльник может откидываться и прикрывать шею и затылок).
Были также казачьи папахи, отличающиеся по виду. Шились они часто из более длинного меха, а с учетом того, что кубанские казаки носили одежду кавказского типа, то вообще были самых разнообразных размеров, фасонов и цветов. Впрочем, цвета обычно были или черный, или белый.
Белогвардейцы ведь не только в горах служили, а по всей России. Неужели стали бы они париться, если бы им было действительно жарко в них? Я ведь не из своих фантазий эту информацию беру. ;-)
Хотя... в современных военных уставах тоже нонсенсы есть. Один из которых - принуждение носить тельняшки в любое время года в Воздушно-десантных войсках. Десантники эту проблему, в жаркое время, решают очень просто. Вырезают треугольник из тельника, только чтобы видимую часть отворота одежды покрыть, и крепят его за спиной с помощью резинок. _________________
Казак без коня — что поп без креста!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Я была в детстве на Северном Кавказе и видела настоящие папахи горцев 
Вот то были папахи, действительно сабля не перешибёт!
Спасибо за поддержку! Просто ответственно подошел к вышеупомянутой просьбе 
Часть туркмен именно на Северном Кавказе живут. Те папахи, которые ты видела - это и были тельпеки, наверное 
Собственно, тема так и называется:
Значит, я просто не понял чего.